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陈清泉:四网融合推动新能源汽车业发展
2017-01-16 17:42:00
关键词:陈清泉百人会2017中国工程院

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图为中国工程院院士陈清泉接受采访


  主持人:这位是中国工程院院士陈清泉。陈老师也算是我们的大咖,陈老师您先介绍一下。

  陈清泉:我先说我的一些看法,电动汽车现在在世界上量最大,产量、商业化是全世界最大,但是不能说我们的技术是世界最好,还不能这么说。但是我们一定要有信心成为电动汽车的强国,不但是电动汽车的大国,而且是电动汽车的强国,我们要有信心。我一再讲,全球重大挑战的主战场在中国,中国要产品一流的科学家,一流的工程师,一流的企业家,一流的产品。下一步,我们的理事长也说了,我们要从原来的政策驱动变成双轮驱动,政策驱动到市场驱动,目的就是提升核心技术。

  我提出两个观点,一,就是要做到四网融合,交通网,能源网,信息网和人文网,因为你要充分利用电动汽车的优势,电动汽车不是一个简单的交通工具,它是能源的载体,它有电池,电池可以上下移动,它也是信息的载体,还可以带很多信息,很多人文的东西。所以你怎么能够做到四网融合,我希望电动汽车,现在从电动车到智能汽车,今天的论坛就是智能汽车,从智能汽车做到智能交通,从智能交通做到智能城市,四网融合。我最近的研究跟你们报告一下,我最近研究能源和经济的关系,能源和信息有没有有机的联系,经过两三年来我找到了,能源和信息的关系通过熵,我把爱因斯坦的能源理论和熵的理论介绍一下,假如说一个系统是孤立的系统,输入有有用和无用,假如说系统是孤立的,这个熵就会增加,当一个系统熵增加的时候就不可持续了。这个社会也是一样的,一个社会假如说封闭的,中国的历史,什么时候封闭中国就倒退,什么时候开发就发展。你不能做孤立的系统,你的输入要多能源的,几个口,这个熵就可以不增加,或者说把熵是暂时的增加,增加以后减少,有些东西暂时不需要,你先储存,然后再放出来。电动汽车就符合这个,电动汽车要跟分布式能源结合,要跟分布式储能结合在一起,现在分布式发电,电动汽车是分布式的负荷,并且电动汽车带电池,电池可以双向流动,这就是分布式的储能,当一个系统有分布式的发电,分布式的流向,分布式的储能,就可以持续,因为我证明了熵减少。所以我再说四网融合,交通网,能源网,信息网,人文网。你要和交通网要融合,比如你下公交车,你在上面就可以说我要到超市买什么东西,我知道在哪个站下车,下车以后这个地方就有,很多可以利用的信息,这样就产生了附加值,1+1大于2。这是我第一个观念,四网融合。

广西快3APP下载  第二个观点,要把电动汽车的发展和“一带一路”结合起来。中国是电动车最大的国家,可以把好的技术带到国外,把国外好的技术带到国内。什么是“一带一路”的精神,我讲“一带一路”不一定是路线,丝绸之路和海上的丝绸之路,不一定路线一模一样,主要是精神,什么是“一带一路”的精神,这是人类文明,历史上已经证明,“一带一路”在推动人类文明起了很大的作用。因为它是跨界融合,所谓跨界融合,它把中国的文明带到西方,又把西方的文明,郑和下西洋,马可波罗到中国,佛教从印度传过来,它是双方文化的交流,“一带一路”的精神就是要把科技、文化、贸易交流,电动汽车要发扬“一带一路”,把中国的电动汽车拿外国去,把外国好的东西引进来。达到两个推动,推动人类命运共同体,这是习总书记提出来的,中国强大了不是威胁,是我们一起推动人类文明的共同体,来推动全球的可持续发展,我要传达的第二个精神,第一个精神是四网融合,第二个精神是要把电动汽车的发展和“一带一路”结合起来。

  靠什么,靠创新,我要把创新的要素和你们分享一下,什么是创新,创新不是凭空掉下来的,创新的要素,首先要有理念,理念是创新之魂,应该要有理念。理念怎么产生,要有氛围,理念是创新之魂,有了理念才有创意,创意是创新的源泉,还要有人才,人才是创新之本。你要有好的氛围,什么是好的氛围,是合作精神,开放、包容,这是第一个氛围。第二个氛围,要有公平的市场机制,为什么现在要从政策驱动变成双轮驱动,如果有公平的市场机制这是健康的,第三保护知识产权,第四要利用大数据。

广西快3APP下载  第一个议题是四网融合,第二议题是“一带一路”,第三个议题是注重创新。

  记者:新能源汽车记者。陈院士,现在很多车企因为想打造四网融合汽车,也纷纷路试路测,请问路试要达到怎样的量级和水平才能真正推向市场?

广西快3APP下载  陈清泉:我不是这方面的专家,我刚才在会上讲了,最近国务院招商局在福建漳州成立了无人驾驶合小镇,现在就是智能交通和无人驾驶的社会实验室,本来叫做无人驾驶小镇,现在改成了社会实验室。同样,无人驾驶汽车是一个综合性的,要有易经的精神,借用易经的精神和文艺复兴,易经就是太极拳,一半黑一半白,黑中有白白中有黑,就是全局思维,无人驾驶就是要有全局思维。怎么布置无人驾驶技术呢,我们提出,要注意八个方面,第一个,智能网联汽车的发挥与标准,第二智能网联设计技术,第三是环境的互联技术,第四是HMI,人机交互。第五是智能决策的技术,第六是控制执行技术,第七个是智能网连接的实验和认证技术,第八个是网路与信息的安全。我回答不了你的具体问题,我只是说宏观的,中国无人驾驶的布局要注意这八个方面。

  主持人:也是陈老结合自己的想法。

  记者:现在包括城市配送,整个保障体系当中,货车是非常厉害厉害的角色,但是现在面临一个巨大的挑战,现在在中国的体系当中,绝大多数货车是限制进城的,在现在的体系中,您觉得货车应该怎么开放,既解决拥堵的问题,又能够推动货车在城市中运营的问题?

  陈清泉:这个问题很好。我不一定能够完全按照你的问题,我想把荷兰的经验跟你介绍一下,你说的对,荷兰允许,要做到无人驾驶,至少要做到智能化,它保证大卡车一定的距离,它现在已经做到了安全的距离,它相当于把道路变成货车一样,就一条线转一圈,货车进入城市,就用这一条线,专用线可以搭货车,货车与货车之间的距离是完全控制的,有时候要转线,能够用智能交通的技术全部做到。所以我说对北京的限制,你不能限制,你要从创新找出路,我们这个东西也是一样,能不能用智能化的技术,让一些货车进来,不给城市带来负担。

  记者:新华社瞭望东方周刊记者,您怎样看待中国互联网企业造车,或者其他企业想要造新能源汽车这个事情?第二个问题,您之前提到过,无人驾驶汽车应该上升为国家战略,这是基于怎么样的考虑?

  陈清泉:先回答第一点,很多互联网企业很热心加入汽车行业,因为他认为可以给汽车带来新的概念,重新定义汽车。但是要注意到,他们对造车没有经验,因为汽车和其他产业不同,技术密集、资本密集,并且要有一定的量,如果没有足够的技术和资本,现在听说某个企业也开始出现资金困难,但是他们的积极性应该保护。昨天有一个很好的意见,他们应该和整车厂结合,因为他们主要是搞创新,搞设计,搞服务,但是造车没有传统汽车造车的经验,并且现在很多传统车产能过剩,他们应该有一个平台,使得他们能够跟传统的整车厂有一个合作协同创新的机制,可以减小他们的风险。以后的汽车全新定义,智能化以后,汽车是信息的中转,是多能源的载体,这方面他们有优势,但是他们要了解到他们的劣势,他们没有造过车,这和一般的造车不一样,已经有一百多年的历史了,是知识密集、投入要大、回收慢,没有一定的量赚不到钱,怎么造车,不是只凭热情就能做到的,所以要和传统车优势互补,他们没有IT的经验,所以有点保守。如果政府能够提供一个平台,让它们的优势互补,我认为可以双赢。

  第二个问题,我们要占领制高点,无人驾驶已经出现了苗头,你看看刚才发言的,我们有一个政策与国际研讨会,各个国家的发言,美国、德国、瑞典、韩国、德国,他们都在搞,欧洲也好,日本也好,美国也好,都在加大对新能源汽车和智能汽车的投入,而我们国家现在又是新能源汽车产量最大,你一定要占领制高点,提前布局。怎么布局,我提了八点,刚才说了,因为这是一个系统工程,我认为中国缺乏的是顶层设计。另外,作为国家战略提前谋划布局,这八点怎么布局,国家有一个顶层设计来谋划,只有成为国家战略,这不是某个单位,某个人能做到的,只有做到顶层设计,有很好的设计才行。现在我认为中国的电动汽车也要加强顶层设计,为什么要搞电动汽车,总目标是什么,有什么政治效益,经济效益,能源效益,环保效益,环保效益,科技效益,通过它可以刺激科技的发展,这样效益之间有什么相关性。总目标是什么,为了实现总目标要有好的政策,不是你产多少就补贴你,你要达到总目标就要好的政策,怎么制定好的政策,也不是那么容易的,因为是人类没有过的,新能源是新的东西,要不断的完善,所以要加强国际交流。我们以前主要是补贴生产的,加州主要是补贴使用者,用了就可以免税、减税。你买了以后是不是真正用呢,你要去监测。比如说嘉定那有很好的监控系统,我就知道你有没有用,知道你对节能减排做了什么贡献,你可以得到什么优惠,这个东西是很复杂的系统工程,大家要一起研究。一句话,只有提到国家战略才能做到好的顶层设计。

  记者:您刚才提到发展新能源汽车要有“一带一路”的精神,又提到公平的市场竞争环境,如果有“一带一路”,会不会把新能源汽车全产业链,各个产业的竞争引到国内,现在新能源汽车正处于成长期,对它的发展会不会有一些负面的影响?

  陈清泉:我们要通过这个激发自己,我一再说,作为一个汽车强国,不能只有一个强的整车厂,一定要有很强的零部件厂,没有很强的零部件厂,汽车强国是空的,所以中国要有很强的零部件厂。今天工信部的崔部长来到我们的圆桌会议,外国人公布两个事情,一是我们欢迎外国人来,并且我们不强调国产化,中国有很多好的东西,首先中国电动汽车用的最多,怎么用,我们有经验,我们现在几十万辆,怎么用它我们经验最丰富,就把这个经验好好的总结下来,这些经验很宝贵。但是有些关键零部件我们还不如人家,没有关系,我们引进来,但是我们要有自主权。铁道部做的很好,我观察铁道部和汽车行业,那时候高速玻璃是西门子的,铁道部说这个不能乱搞,一定要跟北车谈,最后你一定要把技术交给我,我可以给你钱,给你市场,但是你技术一定要给我,你可以把外国好的技术拿过来,跟我们互补。我刚才讲了不能封闭,一个社会封闭这个国家就不可持续,我们要开放,但是要自主,不能被人家牵着鼻子走,我们要自主。

广西快3APP下载  主持人:谢谢陈院士。


稿件来源: 中国电动汽车百人会
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